Salut,

Famille, amis, collègues ...
Il suffit d'envoyer quelqu'un à ta place. C'est ce que font la plupart des gens.

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Edit : Bienvenue au fait !

   [ Message modifié par  Freud  le  30-07-2008  à  20:58 ] 

Salut,
Si non, tu le déposes chez moi, t'inquiète pas je saurai qu'en faire...

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sly

salut tt le monde;
je voudrais savoir si on peut vendre la feraille,l'alu;le zinc et l'acier au kg s'il vous plait
merci d'avance

Salut niko,

L'alu c'est certain l'ayant fait moi-même. Pour le reste, il n'y a pas de raisons
Je pense que cela dépend plutôt des récupérateurs eux-même. Il peut arriver que certains n'acceptent qu'à partir d'une certaine quantité.

Pour information, je travail actuellement sur la création d'un annuaire des récupérateurs. Ces derniers pourront renseigner leurs prix, modalités, etc.
Les récupérateurs seront classés par départements, avec quelques petites options supplémentaires
J'ignore encore s'ils jouerons le jeu et si ça marchera. Il faut essayer. Ce sera aussi certainement long à lancer. Nous verrons bien

Reviens jeter un oeil de temps en temps pour savoir ou ça en est

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Freud

citation :
merci pour les rep mais personnellement j'installe des clim donc le cable que je recupère ce sont les "chutes" donc rien d'illégale, et pour résumé j'ai pas besoin de me faire chier a le brûler le dénuder me rapporterais autant?
ps: je met un pseudo histoire que l'on reconnaisse dans mes messages: dogue59
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et pour tous aussi
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bonsoir !

chacun fait ce qu'il veut mais...

pour un particulier vendant ses déchets de metaux personnels : 3 ventes/an d'un montant de 80€/vente (si dépot honnéte) , 80 etant +/- le maxi que peut toucher un particulier vendant la feraille de son vehicule au poid)

au dessus de 3 ventes, et dés la 1ére vente de metaux ne provenant pas de votre domicile, vous devez etre inscrit au registre des commerces en qualité de recycleur afin d'avoir le droit de collecter et de vendre des matiéres.

ces 3 ventes autorisées aux non-pro sont a déclarer aux impots comme tout revenu d'activité.

pour une entreprise la revente de metaux doit passer dans le chiffre

si controle vous devez etre en mesure de justifier de la provenance de vos metaux : facture de matériel , carte grise, bon d'excédent, autorisation de revente ecrite de votre patron, démontage vieille instalation ...etc

les matiéres facturées au client doivent etre en cas d'excédent remboursées au client ou rester chez lui vu qu'elles sont devenues sa propriété ;
s'il est assez riche ou assez con pour ne pas réclamer, ou qu'aprés que vous lui ayez signifié que ces matiéres revendables lui appartiennent il veut quand méme vous les donner ; vous devez etre déclaré récupérateur pour les revendre ou alors les réintégrer a votre entreprise qui vous mandatera pour les revendre à son nom, ou vous en fera don , ou qui appelera un recycleur pour les enlever, ou qui paiera pour les mettre en déchetterie.
idem pour le cuivre d'une vieille instalation que vous auriez a démonter dans le cadre d'un chantier si le vieux matériel n'a pas été négocié dans le contrat.

récupérer ces chutes est donc parfaitement illégal , c'est une arnaque et de l'escroquerie en plus d'etre un travail dissimulé et revenus non déclaré.
çà vous géne pas de vendre 2 fois la méme matiére ?
et nous les ferailleurs on fait quoi, on ferme? on revend nos outils pour nourrir les gosses pendant que vous serez en vacances au soleil avec les votre ?

plus aucune solidarité en france ! si on ne gagne rien on aura pas d'argent pour vous faire installer des trucs électriques chez nous, en gros vous nuisez vous méme à votre profession.
en plus on colle çà sur le dos des petits pigeons en intérim qui peuvent pas dire non, quel courage !
si encore vous etiez chomeurs ou dans le besoin et que vous aviez besoin de la récup pour boucler un mois plus dur et assurer une vie décente à vos familles et l'école a vos gosses.

pour vos à cotés vous n'avez qu'à faire des heures et du courant au noir aprés le boulot vu que c'est votre métier. c'est dur pour tout le monde à l'époque actuelle.

si un électricien ou un plombier ou autre artisan vient faire des travaux chez moi et tente de repartir avec un excédent de cuivre ou de n'importe quel autre matiére qu'il me facture trop large pour se le mettre dans la poche il va se rapeler toute sa vie ce que c'est de voler les gens !

car en fin de chantier pour ramasser les bouts de collier plastique à terre et les petits morceaux de gaines pvc dénudées et les embalages ou les mégots de clop il y a déjà moins de candidats !
moi quand je vais débarasser des matiéres chez quelqu'un ou une entreprise je trie pas , je prends tout et je balaie le sol.

bien cordialement a vous
LE FERAILLEUR
un ouvrier de france comme vous

Bonjour et merci pour toutes ces informations,

Il faut avouer qu'en règle générale, nous sommes mal informés sur tous ces aspects juridiques.
Je développerais davantage ce message dans la soirée, je dois y aller.

Freud

Salut,

J'aurais une question...

"pour vos à cotés vous n'avez qu'à faire des heures et du courant au noir après le boulot vu que c'est votre métier. c'est dur pour tout le monde à l'époque actuelle."

En fait ce qui te dérange, ce n'est pas l'illégalité, puisque tu nous proposes de travailler au noir , mais le faite qu'on le fasse dans ton domaine...
Quelle belle leçon de morale...

Lorsqu'un ouvrier récupéré les chutes de ses chantiers tout au long de l'année, en accord avec son employer et les clients.
A la fin de l'année le ferrailleur n'est il pas content de lui racheter, 4.5 euros le kg, pour le revendre plus cher sans même avoir à se déplacer?...
En quoi ce serait lui prendre son travail, ne serait ce pas lui en donner plutôt?...

Merci tout de même pour les intéressantes informations juridiques du sujet.

++

   [ Message modifié par  slymule  le  21-08-2008  à  12:53 ] 

Bonsoir,

comme promis, je reviens développer un peu plus ...
Il y a là des informations fortes intéressantes, mais aussi comme le souligne Slymule des remarques pas toujours très objectives et pertinentes.
En tout cas j'aimerais en savoir un peu plus si possible, c'est très intéressant.



Nous sommes tenus de fournir une pièce d'identité lors de la revente de matériaux aux récupérateurs
- Est-ce que ces informations sont à votre connaissance recensées dans une base de données nationale. Autrement-dit, existe-t-il une cellule des pouvoirs publics ou une structure mandatée chargée de collecter et de contrôler ces informations, ou cela reste-t-il au sein de l'entreprise et mis à la disposition des pouvoirs publics en cas de contrôle ?
- En cas de vente suspecte, est-il arrivé (là encore à votre connaissance) qu'un vendeur soit dénoncé aux autorités ?




Ok, donc seuls les employés du BTP sont malhonnêtes. Bien entendu, vous êtes en mesure de m'affirmer qu'aucun ferrailleur n'a jamais mis une partie des recettes collectées dans sa poche.

Un exemple tout simple :
Je suis employé dans une entreprise de récupération et vois défiler des tonnes de matériaux chaque jour. Un particulier arrive avec une bonne quantité de câble à brûler. Il y a peu de chances qu'il ai pu peser lui-même sa cargaison avant de venir.
Supposons qu'il ai 150 Kg de câble. Il passe sur la bascule, ne peu vérifier que le poids annoncé soit vrai étant dans sa voiture, et le gars lui annonce 130 Kg, lui donne 130 € en liquide, fourni un reçu. Cela fait 20 € aujourd'hui, 30 € demain, etc.
Il s'arrange avec une connaissance qui à son viendra vendre mettons 100 Kg, mais en déclarera 250 sur le reçu puis partage.
C'est je pense l'une des nombreuse possibilité de "faire du black" en "volant" par la même occasion un particulier. Mais bien sûr cela ne peu exister chez les ferrailleurs car une fois encore, seuls les ouvriers du BTP sont des voleurs et des escrocs.

D'autant plus qu'en nous considérant comme des voleurs, vous n'auriez sans doute pas beaucoup de scrupule à empocher une petite marge supplémentaire.



Bah faut croire que non, puisque nous sommes de gens malhonnêtes et pas vous.




Peut-être faudrait-il mieux dans ce cas les demander en même temps que la pièce d'identité à l'achat, et refuser la transaction le cas échéant. La loi ne vous oblige pas à acheter des matériaux suspects je pense, tout comme un barman peu (ou plutôt dois) refuser de servir un client qu'il juge déjà bien entamer.
Oui je sais, faut pas cracher dans la soupe, mais c'est quoi votre définition de l'honnêteté alors ? Il faut jouer le jeu jusqu'au bout.




Il faut aussi savoir que les chantiers sont traités sur devis. Autrement-dit, si le client paie 500m de câble, à moins qu'il ne mesure tout le câble qui a été passé (chutes de raccordement comprises), il ne peu affirmer avoir été volé.
Si l'entrepreneur a fait une erreur de chiffrage et qu'il lui en fallait en fait 700m, le client s'appuiera sur son devis et refusera de payer le supplément, ce qui est j'en convient tout à fait normal. C'est le principe même du devis, et c'est bien en raison de ces facteurs d'erreur qu'une marge est prévue. Après, bien sûr il y a des escrocs nous sommes d'accord, mais ceci est vrai partout et pas seulement dans le BTP.



Dons un client qui ne souhaite pas s'embarrasser de ça est forcement ou trop riche ou trop con Sympa, belle mentalité.
Pour ma part je ne vend rien, je suis employé dans une grosse boite et travail dans de grosses structures (tertiaire et industrie). Pas de logements.
A ce jour je n'ai jamais vu ou entendu parlé d'un client qui souhaitait "pour sa société" récupérer et vendre les chutes de câble et câbles déposés. Par entreprise j'entends une vente déclarée. Par contre j'ai souvent vue le cas d'agents de maintenance voulant récupérer leur part du gâteau ou tout récupérer. Attention, je ne dis pas que ce n'est pas normal ! Je dis simplement que ce n'est pas plus légal, ces derniers revendant tout comme nous leur câble pour leur propre compte sans ne rien déclarer et sans passer par leur employeur.



Bon comme ça c'est un peu sorti de son contexte j'en conviens, mais quand-même ...
Vous vous basez sur quoi pour dire cela ? Vous fermez si quoi ? Ça va plutôt bien en ce moment pour vous non ? Je crois même savoir que de nouvelles entreprises s'ouvrent dans ce domaine, il y a bien une raison. Non là vraiment, je ne vois pas ou vous voulez en venir, désolé.



Comment expliquez-vous qu'il y ai plus d'1 € de différence sur le rachat de cuivre entre certains départements ? N'arrive-t-il pas que certains récupérateurs "concurrents" se mettent d'accord pour geler les prix ? Ce n'est pas illégal ça ? Pourtant ça existe aussi.
Est-ce simplement le transport vers les usines de retraitement qui justifie de telles différences ? Sur une moyenne disons de 4 € le Kg, cela fait tout de même du 25%, plus la marge normale de fonctionnement.
Les métaux sont transités par combien de tonnes à la fois ? Imaginons un minimum de 10 tonnes. Cela fait 10.000 € de différence pour justifier quelques centaines de kilomètres de plus. Ça fait quand-même cher le Km.



Là-dessus nous sommes d'accord, ce n'est pas terrible. En revanche ils peuvent dire non et sont même plutôt enthousiastes.




Comme vous dites, c'est dur pour tout le monde ou presque, et pas besoin d'être sans emploi aujourd'hui pour être en galère. Je connais pas mal de personnes pour qui le simple fait de mettre du gasoil pour aller bosser leur devient difficile, et d'autre qui justement jugent plus rentable de rester chez eux (Kms en moins, 1 seule voiture donc crédit en moins, assurance ..., allocations , ...).
Le fait d'avoir un travail n'est donc plus aujourd'hui un argument suffisant pour pouvoir se prétendre à l'aide financièrement.




Tout comme toi il cherche à faire vivre son entreprise. Pour lui aussi les temps peuvent difficiles, et comme tout le monde il essai de gratter ce qu'il peu. C'est triste mais on est tous pareil. Là-encore, il existe en effet des escrocs, qui là-encore existent dans tous milieux professionnels.

C'est marrant comme l'on est prêt à s'entre-tuer pour s'être fait "escroquer" 100 balles, tandis que nous continuons à payer chaque jours de nouvelles taxes, des amandes pour avoir dépassé de 2 Kms heures la vitesse autorisée, ... et continuer à vivre comme de parfaits petits moutons. Nous somme tous pareil ! C'est dur.



Là encore vous généralisez. Si je vous disais que les ferrailleurs sont des escrocs vous
crieriez au blasphème, et vous auriez bien raison.

Je conclu donc comme vous à quelques détails prêt :

bien cordialement a vous
L'électricien
un ouvrier de France (et d'ailleurs), malhonnête comme vous tous ou presque.

PS : Merci pour cet entretien. Sans rancunes j'espère.

salut

ne confondez pas le ferailleur qui roule, collecte, désosse et trie les matiére ; avec le dépot repreneneur qui attends tranquillement la marchandise et se fait son bénéf dessus sans avoir rien a faire ni bouger de chez lui !
oui il y a des magouilles en dépot , la premiére etant de ne pas controler vos marchandises et d'acheter plus qu'autorisé aux particuliers, elles vous profitent donc.

car nous une fois déduit les charges le gazoil la main d'ouvre le cout de découpe de trie et de stockage , çà fait que sur des tonnes de rouge à 4.50 il en reste pas tant que çà alors qu'on bosse de 7h à 20h 6j/7 et méme le dimanche quand le boulot est là !

du cable ne se vends pas a bruler , il est revendu a des entreprises avec des dénudeuses et granulateurs qui séparent les matiéres sans autre pollution que l'electricité.

aujourdhui les metaux tout le monde en fait comme vous a cause de la télé qui fout la merde en parlant sans cesses des prix et de notre métier (le but de l'etat par les médias c'est de nuire aux vies nomades et marginales qui vont de paire avec les métiers de la récup)
du coup nous on est tous mal vu et assimilés voleurs a cause des connard qui vont piller les déchetteries et ceux volant le cable sur les chantiers.

ce qui cause quoi ? que nous on n'a plus de boulot et qu'aujourdhui pour aller débarasser un fermier il faut que nous on le paie ! autrement dit on gagne de moins en moins !
surtout qu'avec les déchetteries il n'y a plus rien a ramasser nul part.
ah c'est sur ceux qui feraillent au noir c'est tout bénéf ils ont la marge pour acheter les déchets , mais pas nous.

pour le reste un electricien fait du courant et un ferailleur fait la feraille , chacun son taf et chacun fait du noir s'il veut dans sa profession çà me regarde pas. voler l'etat c'est honnéte , casser le métier d'un autre ouvrierçà ne l'est pas du tout çà pue çà.
mais nous on vous prends pas votre boulot, si demain on me voit faire du courant chez quelqu'un a 2 pas de votre boite votre patron vas pas hésiter une seconde a faire chier le monde car il va dire qu'il perd un contrat , les balances on les connait .

maintenant si vos chef déterminent au pif ce qui est consommé c'est pas mon probléme s'ils savent pas gérer çà, a vous de me prouver fin de chantier que l'ecart est a mon avantage et çà change toujours rien a la legislation de la récup. mais surement plus que moins !
ce qui reste chez les particuliers c'est pour nous en plus quand on vient ramasser leur merde où il y a souvent plus de bois et plastique que de fer.

non le fichier du fisc relié a chaque dépot n'est pas encore de vigueur a ma connaissance , mais bien évidemment qu'on va vite y venir devant l'ampleur de tout ce petit argent echappant a l'etat !

pour livrer vous devez présenter papier d'identité, votre véhicule est relevé, les matiéres pesées et notées sur un livre de police avec la somme de rachat , de plus en plus c'est informatisé, et qu'on vous paie en liquide ou chéque on doit vous remettre une facture nominative.

avec la pression de l'etat sur les dépots si votre gueule leur plait pas ou qu'ils ont un doute sur votre matiére ou au lendemain d'un vol signalé (vous arrivez avec une grosse quantité de matiére que vous ne pouvez justifier comme etant la votre) rien ne les empéche de vous faire un café pour patienter temps que la gendarmerie arrive. certains dépots dailleurs ne veulent plus acheter aux particuliers.

en cherchant sur le net vous verrez dailleurs qu'il y a des nouvelles brigades qui ne font qu'enquéter sur les metaux et epluchent les livres de police et fichiers informatiques, sur enquéte ou simplement au hasard , et quand ils tombent trop souvent sur le méme nom d'un particulier ...je vous laisse imaginer la suite.

la pesée c'est soit sur petite balance sois sur bascule en entrée et sortie ou en entrant et tarage sur la carte grise, si vous vous faites gruger c'est a vous d'etre vigilant et de savoir avant ce que vous amenez ; ferailleur c'est un métier.

pour l'industrie si un employé vole son patron c'est pas mon probléme, c'est comme si vous taxiez un dijoncteur a votre entreprise pour mettre chez vous , çà ne me regarde absolument pas.
a savoir qu'en industrie il y a contra de location de benne et que du plus en plus ils trient (norme oblige) et valorise pour financer les locations de bennes.

oui a l'epoque actuel un gars qui met du cuivre a la poubelle ou en déchetterie est soit un gros con soit un riche, c'est quand méme mieux de le donner a un ferailleur que de le donner direct a l'etat et aux crapules qui s'emplissent les poches en vous faisant payer pour avoir vos déchets.

les ecart de prix suivant dépots sont simplement dus a la marge qu'ils veulent prendre (libre) , a leur position , a qui ils revendent export fonderie courtier..etc et aux volumes qu'ils brassent.
un dépot qui tourne a 100T de cuivre par mois va pas te l'acheter au méme prix que celui qui fait 5T/mois , il y a un cout de stockage et de logistique a prendre en compte.

les intérim méme si pas ok le ferme pour garder leur place , c'est aussi simple que çà.

est mouton qui veut et paye ses procés et tremble devant la "justice" qui veut , pour les impots ben quand les abrutis d'ouvriers et les petits patrons qui vote capitaliste se reveilleront pour arréter de regarder à la télé les infos etatisés et de prendre çà pour vrai on aura fait un grand pas , car si le pays va mal c'est que les dirigeants le coule.
on pousse a fond a la consommation pour nourrir les gros industriels , on détruit tout les reste afin d'obliger de passer par eux, on appauvrit les pauvres , on fait des cadeaux aux riches, c'est sur au bout d'un moment le peuple il a plus de quoi alimenter la luxure des élus !

j'espére que c'est plus clair ?
aprés chacun voit sa consience ou il veut mais melanger pas le ferailleur et le dépot négociant car c'est deux chose !

salut !

dailleurs pour l'honéteté de vos professions , il n'y a qu'a voir les chiffres de votre sondage en page 1
si vos patrons vous empéchent de récupérer pour revendre c'est juste qu'eux connaisse un peu la loie et qu'ils ont compris qu'un ferailleur ne vas leur acheter une installation que s'il travaille et a de l'argent .
car certains de vos patrons nous donnent encore parfois de la matiére ou branchent vos clients sur nous en fin de chantier pour le débarras et nous en echange on lui envoie des clients qui font qu'il a des chantiers et que vous touchez votre salaire.

c'est pas trop dur a comprendre comment çà marche ?

si vous avez des ferailles chez vous donnez les à un ferailleur, quand il aura besoin d'un electricien (quoi qu'on sait assez bien faire aussi nous méme) çà sera votre tour de gagner dans votre métier ;)

bien a vous
LE FERAILLEUR