Salut.
Mon projet de construction de chalet en bois massif étant tombé à l'eau pour cause de conneries , j'ai décidé de ne plus déménager,donc je vais me lancer dans de grand chantiers dans ma maison.
D'ici quelques années ma toiture aura besoin d'etre refaite, et j'envisage par cette occasion de faire installer des panneaux solaires.
Certains proféssionnels m'ont dis que ce n'était pas encore assez rentable car les panneaux auraient d'apres eux qu'une durée de vie d'une dixaine d'année pas plus.
Si quelqu'un pouvait me renseigner un peu plus sur la rentabilité de ce système

Salut ram16

Content de te lire à nouveau!
Tu me vois désolé que ton projet de construction de maison bois soit tombé à l'eau

Pourrais tu nous dire si tu comptes faire installer des:
Panneaux solaires photovtaïques ou des panneaux solaires thermiques

J'ai pu souvent lire que les panneaux solaires auraient une duré de vie de 20 à 25 ans...
Je vais faire quelque recherches de mon coté et te tiens informé!

Dans quelle région tu te situes, et comment tu comptes les utiliser (juste pour la production d'eau chaude, production d'énergie...)
Nous donner un maximum d'information sur ton projet quoi!!

@+

   [ Message modifié par  slymule  le  16-03-2008  à  19:41 ] 

Tu dois certainement faire référence aux photovoltaïques qui effectivement sont loin d'être rentables. Ces panneaux sont conçus pour produire de l'électricité à partir des rayonnements émis par le soleil. Cela suppose donc d'avoir un taux d'ensoleillement annuel correcte.

Je t'ai concocté une petite carte de France :

Autant dire déjà que pour toi ce n'est pas le top

A en croire le livre "L'habitat bio-économique", il faudrait pour un ménage de 4 personnes en maison individuelle plus de 40 ans pour amortir l'installation, et ce après déduction du crédit d'impôt de 50%
Ce livre est excellent et semble très objectif, avec détails des modes de calcul à l'appui.

Ils ont créé des maisons prototypes pour tester différents isolants et dressent des comparatifs de résistance thermique, etc, etc .. Ils montrent également aux plus bricoleurs d'entre nous comment entre autre installer une centrale hydrolique par ses propres moyens, traitent de la récupération de l'eau de pluie, du retraitement des déchets. Enfin bref, tout y passe. Très bonne source d'inspiration.

On y voit comment construire une maison à énergie positive (qui produit plus d'énergie qu'elle n'en consomme) pour un prix plus faible qu'une maison traditionnelle. Et oui, il semble que ce soit maintenant possible. Je n'ai pas terminé ce livre mais ça ne saurait tarder


Je reviendrais continuer la conversation
++

   [ Message modifié par  Freud  le  16-03-2008  à  20:27 ] 

Si tu le permets ram16, je vais profiter de ton fil pour vous raconter une petite histoire...
Si tu estimes que cette histoire n'a pas sa place sur ton fil je la supprimerai



Certain d'entre vous savent que mon travail consiste à créer les branchements d'abonnées pour EDF.

Il y a un an environ, j'ai réalisé une installation pour un particulier qui venait de vendre une maison sur Paris et qui arrivait donc en Bretagne avec un bon budget pour se faire construire une maison écolo.

C'est l'histoire d'un écolo pur et dur, car bien sure, sa maison a été en grande partie construite en matériaux "propres"...

Par conviction cette personne était aussi contre le nucléaire, elle a donc décider de consommer le moins d'électricité nucléaire possible, il c'est donc fait poser des panneaux photovoltaïques.
Ne pouvant pas être autonome à 100% car ses panneaux ne permettaient pas à certains moments, de lui délivrer une puissance suffisante pour ses besoins, il a tout de même eu recoure à un branchement EDF, d'où mon intervention chez lui.

Pour lui, deux compteur, un qui compte sa consommation sur le réseau EDF lorsque la puissance délivré par ses panneaux n'est pas suffisante pour ses besoins, et l'autre qui compte la partie de courant que produisent ses panneau qui n'est pas utilisé et qui est réinjecté sur le réseau EDF.

Je suis retourné dans son village il y a 15 jours pour un autre abonné, et je l'ai revu.
J'en ai profiter pour lui demander comment ca se passé...
Il semblerait d'après ses dire, que sa consommation électrique lui rapporte à présent de l'argent...
EDF achetant plus cher le courant qu'il ne le vend, la culbute qu'il réalise entre ce qu'il achète et ce qu'il revend lui permet d'amortir le cout de son abonnement et même de se mettre quelque euro en poche...

Il faut tout même dire que ce n'est pas possible pour toute les bourses, son installation a du lui couter les yeux de la tête et ce n'ai pas avec le peu qu'il gagne sur le courant qu'il va amortir cette somme...
Il faut aussi être près à changer sa manière de vivre, pour vivre avec si peu d'appareils électrique chez soit...
Mais quand on aime, et qu'on a les moyens, on ne compte pas...

Sly

   [ Message modifié par  slymule  le  17-03-2008  à  07:21 ] 

Bon exemple.
Cela me fait penser aux jeux d'argent (loteries, jeux à gratter). Quelqu'un qui va jouer tous les jours 5 € et qui touchera une fois 10 € puis une autre fois 25 € dans le mois sera content et aura le sentiment d'avoir gagné, hors il aura dépensé 30 fois 5€ soit 150€. Si l'on enlève les 35 € de gains il reste à -115 € pour un mois.

Bon, on s'écarte du sujet. Tout cela pour dire que tu peux d'hors et déjà oublier le photovoltaïque

Nous reviendrons sur les autres manières qui te sont offertes pour réaliser de réelles économies.

++

Ok merci vous deux pour vos réponses et exemples, j'oublies donc le photovoltaique bien que ta carte freud me semble un peu éxagérée en ce qui concerne l'ensoleillement dans ma belle région(allez donc voir "Bienvenue chez les ch'ti" de Danny boon , une merveille )
En fait je souhaiterais une installation qui me permettrais au moins de faire fonctionner ma clim réversible en autosuffisance, ce serait déjà pas mal.
Je vis dans le nord, mais ma maison est située plein sud, et j'ai le soleil devant chez moi, du matin au soir tout de meme
J'attend vos autres proposition, les panneaus solaires thermique me semblent etre une meilleur solution non?
@+

Salut Ramses,



A ceci prêt qu'ils ne génèrent pas d'électricité :



Si tu vises la production d'électricité, le choix est encore très restreint.
Je vais tâcher de te préparer un petit tour du propriétaire dans la soirée

++

Ha bin flutte alors , ça me sert à rien alors bon j'attend tes autres propositions alors

Me revoilà !

Bon, pourrais-tu nous donner des infos quant à ton logement. Es-tu en lotissement ? As-tu du terrain (combien) ? Est-ce plat ou as-tu un dénivelé sur ton terrain ?

Autre série de questions ...
Ta climatisation réversible, sais-tu maintenant sa consommation effective ? Tu as peut-être un départ (disjoncteur) spécifique pour le groupe. Dans ce cas, si tu peux dégoter une pince ampèremétrique (pub eBay à droite), tu pourrais aisément mesurer sa consommation en temps réel (en ampères). En multipliant le résultat par 240 (la tension), tu obtiendras la puissance en watts.

Ex : tu mesures 10 Ampères
10 x 240 = 2400 Watts soit 2,4 Kw

En admettant qu'il tourne comme le suggérait RV 3000 heures par an, ça te fait du 7200 KWh/an. Si l'on considère le prix du KWh à 0.11 €, ça fait presque du 800 € par an.


Revenons-en à nos moutons (qui eux n'ont pas besoin de se chauffer !).
A ce jour, il n'y à guère de solutions avantageuse en matière de production d'électricité domestique.

Nous avons parlé du solaire (photovoltaïque) encore trop onéreux et difficile à rentabiliser, surtout chez les Ch'tis du fait d'un faible taux annuel d'ensoleillement.

Nous avons aussi les éoliennes, là encore très difficiles à rentabiliser du fait des prix exorbitants de ces appareils (minimum 10.000 € pour seulement 3Kw). Il faut un mat (4000 €), câble, installation, entretien, etc..
Toujours d'après le très bon livre L'habitat bio-économique, il faudrait plus de 70 ans pour rentabiliser une éolienne classique, sachant qu'elles ne vivront que 35-40 ans au plus.

Sympa non ? C'est encore pire que le photovoltaïque !

Il existe néanmoins des "micro-éoliennes" beaucoup moins honéreuses et que l'on peut installer soit-même sur pignon mais à faibles puissances (- de 500 W). Pas de quoi te chauffer l'hiver en somme.

Les centrales hydroliques sont de bonne solution pour qui à du terrain avec un dénivelé important. Ce qui pouvait être vu comme un inconvénient devient alors un net avantage. Les terrains trop pentus se vendent généralement moins chers alors qu'ils peuvent permettre de belles économies
Ceci-dit, peu de terrains se prêtent à ce type d'installations.

Cela consiste à créer un mini barrage en amont de son terrain pour y créer une réserve d'eau. Plus il y aura de profondeur, plus il y aura de pression donc plus vous serrez à même de produire un courant important donc de fortes puissances. Plus il sera vaste pouvant donc contenir de grandes quantités d'eau, plus vous aurez d'autonomie.
A voir aussi le temps qu'il faut au réservoir pour se remplir convenablement.

Le principe est le suivant (le schéma viendra un autre jour) :
Vous avez votre réservoir d'eau en altitude. De ce réservoir sort un tuyau qui dévale la pente pour arriver dans une turbine (génératrice). Plus la pression de l'eau sera forte, plus cette turbine tournera vite et plus vous produirez d'électricité.
Cette turbine délivre un courant continu (12 ou 24 Volts) qui chargera des batteries. Il faut donc que l'eau coule suffisamment longtemps pour charger ces dernières.
En sortie de ces batteries vous associez un onduleur pour générer un courant alternatif nécessaires à vos appareils électriques.
En réalité c'est encore un peu plus compliqué, mais nous n'en sommes pas là pour l'instant.

En automatisant un peu l'installation, nous pouvons encore y gagner et éviter du gaspillage. En effet, lorsque les batteries sont chargées, il n'est plus nécessaire de laisser s'écouler l'eau, aussi en ajoutant un contrôleur de charge couplé à une électro-vanne, l'arrivée d'eau peut être automatiquement interrompue. S'il y a un risque de débordement du bassin et qu'aucun trop-plain n'est prévu, il convient alors de lui ajouter un capteur (bouée) qui détectera le niveau haut et pourra alors lui aussi piloter l'électro-vanne pour qu'elle s'ouvre.

Enfin bref, il existe bien des solutions mais pas une n'est idéale pour tout type d'habitation et toute localisation géographique. Être bricoleur est aussi dans ce cas un atout non négligeable, mais tout s'apprend et les forums sont là pour ça

Peut-être un jour verrons-nous arriver des mini-génératrices incorporées dans nos gouttières par exemple. A elles seules elles ne seraient pas rentables mais dès lors que vous avez l'équipement pour un appareil, tous ceux qui pourrons si greffer seront bons à prendre.


La meilleure solution consiste certainement à combiner les différentes technologies, car quand il fait soleil, il n'y a généralement pas de vent et encore moins de pluie. A l'inverse, quand il pleut, il est difficile de percevoir les rayons du soleil

Tous ces modes de productions de toute façon nécessitent comme mentionner dans le dernier exemple un onduleur au minimum, car tous délivrent un courant continu, à l'exception des éoliennes qui génèrent un courant alternatif mais qu'il faudra de toute façon redresser (transformer en continu) pour le réguler.


Dernière chose,les alternateurs de voitures ! Quand vous roulez en voiture, vous produisez de l'électricité nécessaire à son démarrage et à l'alimentation des divers équipements qu'elle contient. Pour ceux qui ne mettent pas leurs ventilateurs toujours à fond, qui roulent peu de nuit, utilisent peu ou pas la clim et ne font pas exploser les watts de leur autoradio, il y a là une source d'économies qui dort et s'use dans votre garage inutilement le soir. Là encore, tout est détaillé dans le livre. En ajoutant 2 batteries dans votre coffre de voitures, avec 2-3 bidouilles à pas cher, vous pouvez par exemple alimenter votre ballon d'eau chaude pour la nuit.

Voilou, c'est tout pour ce soir mon ami
C'est déjà pas si mal
++

   [ Message modifié par  Freud  le  25-03-2008  à  23:22 ] 

Salut mon ami
Bon et bien tu as réussi à me demoraliser complètement
J'ai effectivement du terrain, mais il est complètement plat ce plat pays qui est le mien
Tes propos rejoignent ceux de mon voisin qui s'est renseigné auprès d'EDF pour la même chose, je crois donc que je vais abandonner cette idée.
Merci pour tout